| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marcin
połówka
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
 Wysłany: Pon 21:27, 06 Lip 2009 Temat postu: ten wiersz |
|
|
ten wiersz powstał z krwi
czerwonej jak maki
i ciepłej jak pocisk
ten wiersz jest
pierwszym i ostatnim słowem
z ust niemowy
ten wiersz napisał się sam
gdy nie było już
czego bronić
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
supp
barman
Dołączył: 19 Sty 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 22:40, 06 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Jezeli makow uzyles specjalnie (bo ja widze, ze pasuja) to gratuluje.
(Mowa o symbolice)
Pozdr!
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
@psik
anarchokapitalista
Dołączył: 27 Lip 2008
Posty: 2163
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 23:12, 06 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
czerwone maki są już nieźle wytarte
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
supp
barman
Dołączył: 19 Sty 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 23:19, 06 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Papier toaletowy tez ma wzorki i moze ladnie wygladac.
Wg mnie tu pasuja, chociaz juz byly, to w tym wierszu tego nie widac. I dobrze.
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin
połówka
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
| Wysłany: Wto 6:19, 07 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
symboli użyłem celowo, bez nich trudno by się było domyśleć o czym ten wiersz
dzięki 
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
supp
barman
Dołączył: 19 Sty 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 23:32, 07 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Bez makow ten wiersz niemialby zmienionego sensu, jednakze bylby mniej trafny.
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin
połówka
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
| Wysłany: Śro 14:41, 08 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
nie miałby zmienionego sensu, ale bez maków nie wiadomo by było, o jaką bitwę mi chodzi
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
LittleDragon
literek
Dołączył: 17 Sie 2008
Posty: 892
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Chyba z Wariatkowa
|
| Wysłany: Pią 9:21, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
ten wiersz powstał z krwi
ciepłej jak pocisk
przelanej przez ojca i syna
na klasztornym wzgórzu
broniącym dostępu
do Cezara bram
taka moja mała inwersja, żeby zastąpić "wytarte czerwone maki"
Wiersz patriotyczny, nie skomplikowany w składni, czyli na jednokrotne przeczytanie.
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
cud na kiju
literek
Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: z czubka kija ;P
|
| Wysłany: Pią 18:44, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Tekst uparcie usiłuje przekonać, że jest wierszem. Powstał z krwi! Wydarł się z niewoli niemowy! Sam się poskładał! Musi być więc wierszem! Musi i basta!
Zapomniał tylko zamontować sobie Treść.
Ta luka rzuca się w oczy brutalnie.
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin
połówka
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
| Wysłany: Pią 19:44, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
dzięki za komentarze
Dragonie - ciekawa wersja; czy to wiersz patriotyczny? może i tak, choc nie pisałem go z pobudek patriotycznych
Cudzie, a gdybyś spojrzała "wiersz" = człowiek, życie i śmierć, a nie jak piszesz "wiersz" = utwór literacki? nadal będzie uparcie coś usiłował? 
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin
połówka
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
| Wysłany: Pią 19:47, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
ps.
| cud na kiju napisał: |
Zapomniał tylko zamontować sobie Treść.
|
mam dziwne wrażenie, że niestety to Ty zapomniałaś poszukać treści, bo każdy utwór ma jakąś treść, słabszą, mocniejszą, ale ma; no, chyba, że będą to trzy kropki - często jednak nawet wsam wielokropek coś chce przekazać
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zupełnie nikt
połówka
Dołączył: 22 Lut 2009
Posty: 296
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: z dupy
|
| Wysłany: Pią 19:56, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Kiedy treść JEST, to bidny przyswójca nie musi jej SZUKAĆ, ona sama dźga go w oczy i mózg.
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
cud na kiju
literek
Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: z czubka kija ;P
|
| Wysłany: Pią 20:00, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| czytelnik napisał: | | Cudzie, a gdybyś spojrzała "wiersz" = człowiek, życie i śmierć, a nie jak piszesz "wiersz" = utwór literacki? nadal będzie uparcie coś usiłował? ;) |
Tylko widzisz, tutaj pojawia się zawsze fascynująca mnie półpętla:
możliwa kombinacja ---> wiersz = utwór literacki = człowiek, która jest tym, o co chodzi mnie o i co często błagają swoich autorów potencjały tekstów, w tym przypadku nie zachodzi.
Zobacz, jak wygląda wobec tego to, co mi proponujesz:
wiersz = człowiek/życie/śmierć. Nie ma spoiwa. To tak, jakbyś chciał przeskoczyć z jednej belki na drugą, kiedy dzieli je kilometrowa przerwa. Bez łacznika się nie da.
Niczego nie zapomniałam. Mam zwyczaj komentować wiersze wyłącznie po uprzednim dokładnym ich obejrzeniu i obwąchaniu.
Nie zgadzam się też, że każdy wiersz ma treść. Czytałam mnóstwo takich, które z formy zrobiły swojego złotego cielca, ale to tylko dla wyjaśnienia, bez sugerowania czegokolwiek. ;)
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin
połówka
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
| Wysłany: Pią 20:01, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
to może lepiej, jak nie ma, bo nie chcę nikogo dźgać ani w mózg, ani w oczy 
napisałem, co sądzę o treści i braku treści - o moje zdanie, Wy oczywiście możecie mieć inne i ja je szanuję
dzięki za opinię
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin
połówka
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
| Wysłany: Pią 20:07, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| cud na kiju napisał: | | czytelnik napisał: | | Cudzie, a gdybyś spojrzała "wiersz" = człowiek, życie i śmierć, a nie jak piszesz "wiersz" = utwór literacki? nadal będzie uparcie coś usiłował? |
Tylko widzisz, tutaj pojawia się zawsze fascynująca mnie półpętla:
możliwa kombinacja ---> wiersz = utwór literacki = człowiek, która jest tym, o co chodzi mnie o i co często błagają swoich autorów potencjały tekstów, w tym przypadku nie zachodzi.
Zobacz, jak wygląda wobec tego to, co mi proponujesz:
wiersz = człowiek/życie/śmierć. Nie ma spoiwa. To tak, jakbyś chciał przeskoczyć z jednej belki na drugą, kiedy dzieli je kilometrowa przerwa. Bez łacznika się nie da.
) |
ja widzę spoiwo, nie widzę żadnej belki,a tym bardziej przerwy
co do słowa "wiersz" nie chce mi się tłumaczyć, zostańmy przy tym, że każde z nas rozumie to po swojemu
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
cud na kiju
literek
Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: z czubka kija ;P
|
| Wysłany: Pią 20:13, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
A mógłbyś mi tak dla formalności pokazać to spoiwo, które utożsamiłam z utworem literackim?
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin
połówka
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
| Wysłany: Pią 20:17, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
czy Ty mnie aby dobrze zrozumiałaś? napisałem, że kiedy spojrzysz na "wiersz" jak na człowieka, jego życie i śmierć, to ten "wiersz" nie jest utworem literackim, więc nie wiem w jaki sposób utożsamiasz go z nim
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
cud na kiju
literek
Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: z czubka kija ;P
|
| Wysłany: Pią 20:22, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Wobec tego ja nie wiem, co on tu robi, jeśli nie jest utworem literackim.
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
supp
barman
Dołączył: 19 Sty 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pią 20:23, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| czytelnik napisał: |
Cudzie, a gdybyś spojrzała "wiersz" = człowiek, życie i śmierć, a nie jak piszesz "wiersz" = utwór literacki? nadal będzie uparcie coś usiłował? |
Wiersz sam musi przekonac do takiego pomyslenia, a nie Twoj aneks- Twoje slowa "o, wlasnie tak to czytajcie".
Musisz umiec mowic w wierszu jak go czytac.
Dodaje jeszcze, ze zgadzam sie z cudem w dalszych wypowiedziach- ma racje. Nadmienic musze, ze trescia wiersza czesto jest pustka, a czytelnik posiada tylko banke lub zwykla kule w ktora moze cos pomiescic w zaleznosci od koloru powierzchni i wielkosci, sam odpowiednio dobrac tresc.
I ja tak zrobilem- na zasadzie wlasnych dopowiedzen, majac zarys.
I mnie sie spodobalo (ale to wymyslanie czytelnika, to niezawsze istota poezji, wiec rozumiem zarzuty).
Pozdrawiam serdecznie!
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin
połówka
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
| Wysłany: Pią 20:32, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| supp napisał: | Wiersz sam musi przekonac do takiego pomyslenia, a nie Twoj aneks- Twoje slowa "o, wlasnie tak to czytajcie".
Musisz umiec mowic w wierszu jak go czytac.
|
Zgadzam się z Tobą i znowu biję się w pierś, że dałem się wciągnąć w tłumaczenia. Każdy inaczej odbiera wiersze. Jeden odczyta jak chciał autor, ktoś inny zupełnie inaczej, a jeszcze inny nie odczyta wcale.
| cud na kiju napisał: | | Wobec tego ja nie wiem, co on tu robi, jeśli nie jest utworem literackim. |
przecież mówimy o jednym słowie wyciągniętym z utworu, a nie o całym utworze (bo o ten "wiersz" się teraz rozchodziło); zresztą, podtrzymuję to, co już napisałem - każdy ma prawo do własnego zdania; nie będę więc na siłę Cię przekonywał - po prostu mijamy się, nadajemy na innych falach, nie tylko w tym utworze; ale to się zdarza
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
cud na kiju
literek
Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 562
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: z czubka kija ;P
|
| Wysłany: Pią 20:36, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Ok, rozumiem bezkresną tolerancję. Daję jej żyć.
Nie zmiania to faktu, że zupełnie z kosmosu jest dla mnie wycinanie literackości. Luz. Peace. Nie będę wyciągać armat z garażu w piątek.
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
supp
barman
Dołączył: 19 Sty 2009
Posty: 897
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pią 20:40, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Piatkowy permisywizm
Pozdr.
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin
połówka
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
| Wysłany: Pią 21:15, 10 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| cud na kiju napisał: | Ok, rozumiem bezkresną tolerancję. Daję jej żyć.
Nie zmiania to faktu, że zupełnie z kosmosu jest dla mnie wycinanie literackości. |
to nie chodzi o wycinanie literackości, chciałem Cię tylko naprowadzić na inny punkt widzenia, próbą wytłumaczenia, do czego może tyczyć się ciągle powtarzany w tym utworze "wiersz"; bo zauważyłem, że za bardzo poszłaś interpretacyjnie w stronę, której nie brałem pod uwagę przy pisaniu tego utworu - czyli, że nie jest to wiersz o wierszu; tylko to chciałem Ci podsunąć nie dla zmiany Twojej interpretacji oraz opinii, ale z nadzieją, że poświęcisz chwilkę na rozpatrzenie wiersza z nieco innej strony;
| cud na kiju napisał: |
Nie będę wyciągać armat z garażu w piątek. |
dzięki Ci bardzo, bo już zaczynałem się bać 
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ovoc_ziemii
nożycoręka
Dołączył: 27 Lip 2008
Posty: 3327
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: ze straganowej półki
|
| Wysłany: Sob 16:19, 11 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Widzę zamiast słowa "maki" inne słowo, ale byłaby to profanacja patriotyzmu, więc nie powiem. Hehe.
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
misiek
połówka
Dołączył: 26 Sty 2009
Posty: 401
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: zbyka
|
| Wysłany: Sob 17:24, 11 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
maki wyznaczają kierunek, sposób czytania
jako symbol są użyte świadomie
jak czytać "ten wiersz"?
gdy niemowa nie chce więcej przemówić
to wiersz który ma "zbiorowego" peela.
i napisało go "sumienie"
pozdrawiam
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin
połówka
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 452
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
| Wysłany: Sob 18:58, 11 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Misiek ma rację, bez maków nie byłoby wiadomo, o czym jest ten wiersz
dzięki za komentarze
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
::::::::::BIBLIOTEKA PIOSENEK
