Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
hollowed man
ćwiartka
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 244
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Śro 22:44, 11 Mar 2009 Temat postu: turniej wiersza jednego |
|
|
turniej wiersza jednego
(Edwardowi Pasewiczowi za th)
siedzisz pośród
tych co wiedzą
z której półki jesteś
inni przyszli nawciągani
trochę żądnych wrażeń
problemy z mikrofonem
kobietka pije wino na lodzie
ja ascetyczną kawę
w ramach agencji rozwiązywania
problemów alkoholowych
spojrzenia chyłkiem
symulacja zasłuchania wierszem
barmanka prycha
po kolejnej strofie
chwila przerwy
mijam poetę w drodze
do kibla kolejka
powrót do baru
kupno tomiku
nachlałbym się z tobą poeto
kwestia metabolizmu
barcelony camden towny
darkroomy wszeteczne
doświadczeń równowaga
bo tylko jedna wątroba
i to nie tylko ona niedomaga
Gdynia, 11.03.2009
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Margot
literek
Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 580
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Czw 9:10, 12 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
OK, dobry poeta, zawodowy. Gejowska wrazlwość, zwłaszcza stosunek do kobiet, zniesmacza jednak nie tylko mnie, ale niektórych moich heteroseksualnych przyjaciól także. Jesteś jedyną osobą, jaką spotkałam, dla której te wiersze, z tomiku "th", są takie bliskie i ważne.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
hollowed man
ćwiartka
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 244
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Czw 9:19, 12 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
th przeczytałem zanim dowiedziałem się, że autor jest gejem, także udało mi się uniknąć czytania z nastawieniem: "cóż to za niesłychana wrażliwość gejowska" albo: "czegóż to ci zboczeńcy nie wymyślą".
Dwóch rzeczy zazdroszczę gejom - że zarówno łatwiej jest im się dogadać z kobietami (to pewne) jak i pisać (to prawdopodobne).
Ale obiecuję, że ostatni raz składam hołd Pasewiczowi, bo za chwilę dostanę na czoło nalepkę kryptogeja.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ovoc_ziemii
nożycoręka
Dołączył: 27 Lip 2008
Posty: 3327
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: ze straganowej półki
|
Wysłany: Czw 13:35, 12 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Niezła puenta, Hollow. Nie znam za bardzo Passewicza,
szkoda że się dowiedziałam, bo mam ochotę sięgnąć po niego,
a teraz będę czytać właśnie z nastawieniem, o którym wspomniał
Hollow (raczej z tym pierwszym). A nie da rady tego zepchnąć w zakamarek
mojej świadomości i wiem, że będzie ciążyć teraz nade mną.
Postaram się jednak nie czytać wierszy pod tym kątem.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mia Wallace
połówka
Dołączył: 14 Sty 2009
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: somewhere over the rainbow
|
Wysłany: Czw 14:35, 12 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
"Jak to mówi Lech Janerka: Ta zabawa nie jest dla dziewczynek. "
P.s. Kobietka tym razem nie oblała się winem. Ani rumieńcem.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Tempeltuttle
ćwiartka
Dołączył: 28 Lip 2008
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: ze snów :D
|
Wysłany: Czw 20:01, 12 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
chuj w dupę alkoholikom...
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
hollowed man
ćwiartka
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 244
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Czw 20:15, 12 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
bo każdy pijak to złodziej.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Tempeltuttle
ćwiartka
Dołączył: 28 Lip 2008
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: ze snów :D
|
Wysłany: Czw 20:19, 12 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
cha, żebyś wiedział. Kraśćmożna różne rzeczy: zaufanie, czas, emocje, pieniądze, alkohol, itd itp... coś tam się wie
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ovoc_ziemii
nożycoręka
Dołączył: 27 Lip 2008
Posty: 3327
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: ze straganowej półki
|
Wysłany: Czw 20:21, 12 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
i sobie własne życie...
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
@psik
anarchokapitalista
Dołączył: 27 Lip 2008
Posty: 2163
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Czw 21:21, 12 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
hollowed man napisał: | Ale obiecuję, że ostatni raz składam hołd Pasewiczowi, bo za chwilę dostanę na czoło nalepkę kryptogeja. |
przejmujesz się nalepkami?
myślę że nie -
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Tempeltuttle
ćwiartka
Dołączył: 28 Lip 2008
Posty: 170
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: ze snów :D
|
Wysłany: Czw 21:25, 12 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
heh
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Margot
literek
Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 580
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Pią 10:06, 13 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
hollowed man napisał: | th przeczytałem zanim dowiedziałem się, że autor jest gejem, także udało mi się uniknąć czytania z nastawieniem: "cóż to za niesłychana wrażliwość gejowska" albo: "czegóż to ci zboczeńcy nie wymyślą".
Dwóch rzeczy zazdroszczę gejom - że zarówno łatwiej jest im się dogadać z kobietami (to pewne) jak i pisać (to prawdopodobne).
Ale obiecuję, że ostatni raz składam hołd Pasewiczowi, bo za chwilę dostanę na czoło nalepkę kryptogeja. |
Strywializowałeś i sprymitywizowałeś moją wypowiedź. Przypisałeś mi mentalność gnoja wyzywającego gejów w czasie "parady miłości". Nie ma ku temu żadnych podstaw w mojej wypowiedzi.
Sztuka gejów; literacka, plastyczna, fotograficzna ma cechy charakterystyczne związane z ich orientacją seksualną, bo ta orientacja wyznacza charakterystyczny dla nich światopogląd i charakterystyczną wrażliwość. Jedną z cech ich spostrzegania świata jest miejsce, jakie przypisują kobietom. Niektórzy, bardzo dobrzy poeci geje, jeżeli pisali o kobiecie, to tylko o matce. Inni, przedstawiali kobietę jako paskudny biologiczny twór marzący jedynie o rozmnażaniu, czychajacy na uduchowionego subtelnego mężczyznę.
Znani i sławni fotografowie geje przedstawiają ciało kobiece jak byle jaki przedmiot, zupełnie inaczej niż fotografowie heteroseksualni. Przyglądam się twórczości gejów od wielu lat. Znajduję w niej cechy charakterystyczne. Przecież tak, jak wszyscy inni twórcy, umieszczają w swoich utworach własne przekonania na temat świata. Kiedy pokazują odbiorcy, że tylko mężczyźni są piękni, mądrzy, wrażliwi, uduchowieni, a kobiety to zaledwie biologiczne potwory, sfinksy czychajace na tych wspaniałych i jedynych panów świata, odraża mnie taka twórczość i mam prawo ją krytykować wskazując na jej związek z orientacją seksualną autora, która wyznaczyła taki światopogląd. Są takie smaczki u Pacewicza. Nie twierdzę, że dużo, ale są.
Najwybitniejsi artyści geje obywają się w swojej twórczości bez prezentowania podobnego światopoglądu.
Mogę tak jeszcze długo, z konkretnymi przykładami.
Może warto o tym pogadać?
Obraża mnie przypisanie, w tonie podłego dziennikarstwa, stanowiska pt: "czegóż to ci zboczeńcy nie wymyślą".
.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Margot
literek
Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 580
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Pią 10:10, 13 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Proszę o zamianę "c" na "s" w nazwisku Pasewicz.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
hollowed man
ćwiartka
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 244
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Pią 11:55, 13 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Heh. Spadłem z krzesła tutaj:
Margot napisał: | Strywializowałeś i sprymitywizowałeś moją wypowiedź. Przypisałeś mi mentalność gnoja wyzywającego gejów w czasie "parady miłości". Nie ma ku temu żadnych podstaw w mojej wypowiedzi. |
W końcu się podniosłem, ale tutaj:
Margot napisał: | Obraża mnie przypisanie, w tonie podłego dziennikarstwa, stanowiska pt: "czegóż to ci zboczeńcy nie wymyślą". |
znowu spadłem z krzesła.
Mam taką propozycję: Weź sobie przeczytaj mój komentarz tak jakby nie był kierowany do Ciebie tylko w powietrze i mniej więcej będziesz miała obraz moich intencji. Ani żadnej mentalności Ci nie przypisałem ani też postawy: "czegóż to ci zboczeńcy nie wymyślą". Nic Ci nie przypisałem i nie ma ku temu żadnych podstaw w mojej wypowiedzi.
Teraz natomiast kieruję wypowiedź bezpośrednio do Ciebie: "Piźnij się w czółko".
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Margot
literek
Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 580
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Pią 12:09, 13 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Ależ ja wiem, ze Twój komentarz był kierowany w powietrze i że miał tylko sprowokować do gadania. Przewidywałeś nawet, jakie będą reakcje. Pojawił się jednak po moim komentarzu i dlatego potraktowałam go jako odnoszący się także do mojej wypowiedzi.
hollowed man napisał: | "Piźnij się w czółko". |
Czy ta odzywka jest komentarzem do treści mojego komentarza, pod którym ją umiesciłeś ? Do tego wszystkiego, co napisałam o twórczości niektórych artystów gejów ?
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Margot
literek
Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 580
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Pią 12:19, 13 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Troy napisał: | Niezła puenta, Hollow. Nie znam za bardzo Passewicza,
szkoda że się dowiedziałam, bo mam ochotę sięgnąć po niego,
a teraz będę czytać właśnie z nastawieniem, o którym wspomniał
Hollow (raczej z tym pierwszym). A nie da rady tego zepchnąć w zakamarek
mojej świadomości i wiem, że będzie ciążyć teraz nade mną.
Postaram się jednak nie czytać wierszy pod tym kątem. |
Ależ, Troy, Białoszewski był gejem, Ginsberg był gejem, Kawafis był gejem, Pasolini był gejem. Wiedza o tym przeszkadza Ci cenić i lubić to, co napisali ? Naprawdę ?
Tylko niektóre elementy światopoglądu niektórych gejów /zwykle należą oni do grupy, która publicznie i otwarcie deklaruje swoją przynależność do gejów/ krytykuję.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ostatnia mila
setka
Dołączył: 20 Sty 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Pią 12:58, 13 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
J.Walldorff i Raczek też geje:)
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
hollowed man
ćwiartka
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 244
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Pią 13:00, 13 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Margot napisał: | Ależ ja wiem, ze Twój komentarz był kierowany w powietrze i że miał tylko sprowokować do gadania. Przewidywałeś nawet, jakie będą reakcje. Pojawił się jednak po moim komentarzu i dlatego potraktowałam go jako odnoszący się także do mojej wypowiedzi. |
To już sobie ustaliliśmy, że źle go potraktowałaś.
Margot napisał: |
hollowed man napisał: | "Piźnij się w czółko". |
Czy ta odzywka jest komentarzem do treści mojego komentarza, pod którym ją umiesciłeś ? Do tego wszystkiego, co napisałam o twórczości niektórych artystów gejów ? |
Nie, ta odzywka dotyczyła jedynie zacytowanych w poprzednim poście fragmentów Twoich rozważań na temat tego jaka jesteś urażona przypisywaniem Ci różnych stanowisk, mentalności czy intencji.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ovoc_ziemii
nożycoręka
Dołączył: 27 Lip 2008
Posty: 3327
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: ze straganowej półki
|
Wysłany: Pon 9:58, 16 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Margot, nie przeszkadza mi w lubieniu, czy w nielubieniu.
Tyle że wtedy zupełnie inaczej się patrzy na wiersze. Przykładowo Poświatowska,
która była bardzo chora. Tak naprawdę została przez swoją chorobę i śmierć
wyniesiona na piedestał. Nie przeszkadza mi to w czytaniu jej wierszy, nawet
bardzo je lubię mimo monotematyczności. Może to dziwnie zabrzmi,
ale trudna sytuacja autora zawsze idzie na plus dla jego twórczości.
Jeśli chodzi o homoseksualizm, z pewnością nie na minus, bo nie mam nic
przeciwko homoseksualistom. Tyle że to zawsze trochę zmienia obraz postrzegania.
To zupełnie jak wywiad chorobowy. Niby te same objawy zawału u 40-latka
i u 70-latka, a jednak trochę inaczej patrzy się na wyniki badań laboratoryjnych.
Ostatnio zmieniony przez ovoc_ziemii dnia Pon 9:58, 16 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ovoc_ziemii
nożycoręka
Dołączył: 27 Lip 2008
Posty: 3327
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: ze straganowej półki
|
Wysłany: Pon 10:17, 16 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
PS. Nie mam też nic przeciwko legalizacji związków homoseksualnych, ale
za to jestem stanowczo przeciwko możliwości adoptowania dziecka
przez te związki. I nikt mi nie wmówi, że dziecko nie musi być wcale homo,
bo dziecko uczy się takiego modelu rodziny, w jakim się wychowuje
i później jest mu ciężej dostosować się do społeczeństwa i wydaje mi się,
że takie dziecko może w dorosłości toczyć w sobie wielką walkę o siebie.
Tak samo jak dzieci, które wychowały się w rodzinach rozbitych. Później,
zakładając rodzinę, ciężko im sobie wyobrazić, do czego może się przydać ojciec
dziecka i mają problem z zaaklimatyzowaniem się i przykładowo z podziałem ról
w rodzinie. Być może nieco uogólniłam...ale w ten sposób najlepiej przedstawić mi
swoje poglądy.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Margot
literek
Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 580
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Pon 11:32, 16 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Jeśli o mnie chodzi, to lubię wiedzieć o autorach czytanej literatury najwięcej, jak to możliwe. To mi pozwala lepiej rozumieć to, co napisali.
W całej rozciągłości podzielam Twoje poglądy w sprawie możliwości adoptowania dzieci przez męskie pary homoseksualne.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
ovoc_ziemii
nożycoręka
Dołączył: 27 Lip 2008
Posty: 3327
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6 Skąd: ze straganowej półki
|
Wysłany: Pon 11:36, 16 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Ja też wolę wiedzieć, choć nie zmienia to faktu, że nieco zmienia się wtedy obraz sytuacji. Ciekawe czy lepiej jest zapoznać się z biografią autora po przeczytaniu jego wierszy, czy przed. Wydaje mi się, że lepiej po, by później wrócić do wierszy i odkrywać nowe znaczenia, które są już nieco narzucone biografią.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Margot
literek
Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 580
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Pon 12:11, 16 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Troy napisał: | Ciekawe czy lepiej jest zapoznać się z biografią autora po przeczytaniu jego wierszy, czy przed. Wydaje mi się, że lepiej po, by później wrócić do wierszy i odkrywać nowe znaczenia, które są już nieco narzucone biografią. |
W przypadku zupełnie nieznanych wcześniej autorów chyba lepiej jest tak, jak napisałaś.
Widzisz, rzecz po prostu w tym, że kiedy dwóch mówi to samo, to to wcale nie musi być to samo.
Ech, to wszystko wychodzi tak jakoś naturalnie zwykle. Przecież, jeżeli zupełnie Cię nie zainteresują jakieś wiersze, po co miałabyś szukać informacji o autorze, prawda ?
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
hollowed man
ćwiartka
Dołączył: 24 Sty 2009
Posty: 244
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Pon 20:18, 16 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
Z tym adoptowaniem dzieci to jakby nie patrzec - dyskusyjna sytuacja. Jak dwie lesby chca wychowywac dziecko to nie maja z tym problemu, bo to w sumie "samotna matka wychowujaca dziecko" i jej "kolezanka zamieszkujaca ten sam lokal".
"Samotny ojciec" jesli nie jest wdowcem to w ogóle podejrzana persona takze kazda sasiadka widzaca dwoch panow z dzieciecym wozkim - dzwoni na policje.
Ludzie wola sluchac przez sciane jak legalny maz napierdala dzieckiem o sciane, albo czytac w prasie jak legalna zona kisi dzieci w beczkach niz patrzec na dwoch gejow czy dwie lesbijki wspolnie i troskliwie podejmujacy sie wychowania.
Kurwa, znowu bronie homosiow... Jeszcze ze dwa posty i zmienie awatara na teczowy.
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Margot
literek
Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 580
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/6
|
Wysłany: Nie 18:43, 22 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
berta napisał: | chuj w dupę alkoholikom... |
Zostań na powrót czarującą kometą, bo zaczynam już myśleć o sławnej armacie znanej jako "Gruba Berta".
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|